Karik79 писал(а):
Если в эти выходные не чего не выгорит, то я уже начинаю подумывать [***скрытый текст***]

Сравнил цены, примечательно, что установить такую хрень всё равно что заменить блок управления движком на тот в котором есть функция круиза .
Тот "потусторонний" круиз стоит примерно 17500 рублей (круиз с кнопочным блоком управления), плюс к нему нужен специализированный набор проводов для конкретной модели автомобиля, который стоит ещё 3500 рублей, итого имеем 21000 рублей.
Модуль управления движком с функцией круиза стоит примерно 16000 рублей, плюс к нему надо кнопки на руль и концевики на педали, так что получится тех же 21000 рублей, но за то никаких лишних проводов и всё штатное, да и работы меньше, хотя тут кому как, некоторым важен процесс .

Вопрос в том, нужен ли круиз за 21000 рублей......

vasvi писал(а):
...Вопрос в том, нужен ли круиз за 21000 рублей......
вопрос конечно неоднозначный...
если все же потратиться, то в пользу родного опять же есть серьезный минус - он не поддерживает заданную скорость на спусках и подъемах, а это имея круиз не есть гуд (кто-то вроде здесь упоминал об этом, но хотелось бы услышать реально это так или нет от владельцев круиза)

melalexs писал(а):
вопрос конечно неоднозначный...
если все же потратиться, то в пользу родного опять же есть серьезный минус - он не поддерживает заданную скорость на спусках и подъемах, а это имея круиз не есть гуд (кто-то вроде здесь упоминал об этом, но хотелось бы услышать реально это так или нет от владельцев круиза)
На машинах с ручной механической КПП это реализовать просто технически не возможно. Отчасти может и реализовано на машинах с АКПП. Ну а на вариках функция круизконтроля с большим диапазоном как положительных так и отрицательных уклонов профиля дороги воплощается легче всего. Весь прикол в необходимости изменения передаточного отношения трансмиссии при изменении нагрузки на двигатель. В механике оно постоянное и при попытке его изменить (нажатие на педаль сцепления) автоматически сбрасывается режим контроля скорости. Не уверен (потому что не доводилось поездить с круизом), что и на машинах с АКПП это реализовано.

Да... дело швах, если мозги таки не заточены под круиз изначально... Менять их только из-за круиза ИМХО дороговатая затея. Обидно... Как электронщик умом-то понимаю, что всем этим прибамбасам цена-копейка, а такие бабки стригут официалы... Негодяи...

melalexs писал(а):
vasvi писал(а):
...Вопрос в том, нужен ли круиз за 21000 рублей......
вопрос конечно неоднозначный...
если все же потратиться, то в пользу родного опять же есть серьезный минус - он не поддерживает заданную скорость на спусках и подъемах, а это имея круиз не есть гуд (кто-то вроде здесь упоминал об этом, но хотелось бы услышать реально это так или нет от владельцев круиза)
Тут я думаю разницы между штатным круизом и нештатным нет, они оба могут поддерживать заданную скорость в диапазоне возможностей движка на выбранной передаче (для МКП). Причем они оба будут отключаться при нажатии на педаль сцепления или тормоза. Но скажу так, что на скорости 110 движок 1.8 на шестой передаче тянет в любую горку без проблем, а горок у нас ой как много (Крым), так что это проверено.

PS: Ждем ещё вестей от Карика, может он сегодня прольет радостный свет на штатный круиз без замены блока....

vasvi писал(а):
...PS: Ждем ещё вестей от Карика, может он сегодня прольет радостный свет на штатный круиз без замены блока....
Не сегодня только, а завтра
Мы завтра в 12 по местному времени поедем с economist`ом на диагностику наших машин
Так что все рассказы будут только завтра.

Я уже начинаю думать что кто то очень не хочет что бы у меня появился круиз-контроль
Сегодня не смог встретиться с нами человек который занимается этим вопросом

Karik79 писал(а):
Я уже начинаю думать что кто то очень не хочет что бы у меня появился круиз-контроль
Сегодня не смог встретиться с нами человек который занимается этим вопросом
Печально, блин

Это ж-жу не спроста... НМР вычислили продажного сотрудника и прижали к ногтю. Ноги в тазик с бетоном и с Макаровского моста в городской пруд... Бросили все силы на предотвращение распространения коммерческой тайны. Нам ведь сейчас только дай ниточку и дальше пойдёт-поедет... Наиболее предприимчивые быстренько капитал начнут делать. Шутка...

Как бы то ни было, больше ничего не остаётся, как ждать. У меня в округе ваапче без вариантов решения проблемы.

А про сторонние приспособы для круиза думаю не прокатит. Как правило их принцип действия основан на механическом воздействии на дроссельную заслонку. В нашей-то используется электрический сервопривод. Если только мудрить что-либо с приводом непосредственно на педаль газа..? Может так и делают в таких случаях?

Владимир К. писал(а):
Да... дело швах, если мозги таки не заточены под круиз изначально... Менять их только из-за круиза ИМХО дороговатая затея. Обидно... Как электронщик умом-то понимаю, что всем этим прибамбасам цена-копейка, а такие бабки стригут официалы... Негодяи...

Так самое обидное что стригут за то что они и сами мало что понимают. Пытался выяснить цену. Два варианта ответов:
1.это невозможно т.к япы не дают возможность модернизировать машины по образцу европееек(типа Опеля и т.п)
2. это будут очень дорого стоить. И закатывают глаза. На вопрос насколько дорого, отвечают что очень дорого.
Когда начинаешь у них выяснять, то оказываеться что на форуме гораздо больше информации чем у самых официалов. Тут закрадываеться мысль, а где они получают документацию? От НМР или читаю форум владельцев Ниссан Тиида?

Владимир К. писал(а):

А про сторонние приспособы для круиза думаю не прокатит. Как правило их принцип действия основан на механическом воздействии на дроссельную заслонку. В нашей-то используется электрический сервопривод. Если только мудрить что-либо с приводом непосредственно на педаль газа..? Может так и делают в таких случаях?
Я вскользь глянул мануал на установку такого круиза и не увидел там причин что бы он не стал на тииду. Да, у тиид электронная педаль газа, и у фирмы Waeco серия 80Х предназначена специально для машин с элекронной педалью газа. У них есть даже серия 90Х которая подключается напрямую к CAN автомобиля и к педали акселератора - установка за 3 минуты, но к сожалению в списке автомобилей, на которые подходит девятая серия, тииды нет.
Восьмая серия ставится немного сложнее, но у нас всё для того есть. Основное - это нужно подключить концевики педалей тормоза и сцепления, а также подключить сигнал (ШИМ) скорости и оборотов двигателя, эти сигналы есть в нашем автомобиле. Остальное по мелочи. Кроме того через специальный набор проводов с соответствующими оригинальными разъемами (который стоит тоже не мало) электронный блок круиза подключается к педали газа. Ну а после сборки всей системы производится обучение системы, так как параметры сигналов на каждой марке автомобилей разные и системе необходимо запомнить базовые значения сигналов.

НО! не вижу смысла в установке такого круиза, лучше за те же деньги заменить блок управления движком, докупить штатные кнопки и концевики, функционально всё тоже самое, но никаких лишних проводов и вмешательства в электрику.... Хотя с другой стороны 100% гарантии, что штатный круиз заработает, нет.

Короче мои мучения- подключал кнопки, незаработали, пробовали перенести прошивку БСМ с тэкны, выдает ошибку, пробовал все и так и эдак, неполучилось. Надо узнавать что делать и как, у меня идеи кончились . Буду ждать что там карик нароет

Taich666 писал(а):
Короче мои мучения- подключал кнопки, незаработали, пробовали перенести прошивку БСМ с тэкны, выдает ошибку, пробовал все и так и эдак, неполучилось. Надо узнавать что делать и как, у меня идеи кончились . Буду ждать что там карик нароет
А прошивку для ЕСМ текны можно перенести? Дело то по моему именно в нем.

Насколько я знаю в ЕСМ вообще незайти, настроек нет,только показатели можно посмотреть.

Карик ты хоть отпишись что у тебя и как по нашему вопросу, у меня счас только есче одна идея- разбирал блоки БСМ со своей и с текны , так в моей нехватает пары деталей типа транзисторов или чего то там с надписями 361, и 180(я несилен в электросхемах)а все остальное однотипно чипы релеи т д , прошивка на обоих 6.16, отличие в блоках бывает есче разве что на обычный ключ и на интелектуальный, а так все тоже самое. Пожалуйста отпишись как у тебья дела?

Taich666 писал(а):
Карик ты хоть отпишись что у тебя и как по нашему вопросу, у меня счас только есче одна идея- разбирал блоки БСМ со своей и с текны , так в моей нехватает пары деталей типа транзисторов или чего то там с надписями 361, и 180(я несилен в электросхемах)а все остальное однотипно чипы релеи т д , прошивка на обоих 6.16, отличие в блоках бывает есче разве что на обычный ключ и на интелектуальный, а так все тоже самое. Пожалуйста отпишись как у тебья дела?
А фотки этих плат можно? (желательно в большом разрешении)

Сфоткал на телефон , а его на работе забыл. Размером они 5 на 3 мм , чернинькие с ногами по краям во всю детальку)), у меня кстати вместо них белые(больше похожие на пустышки, хотя и припаяны). фото будет через 2 дня, или сами у себя БСМ снимите, посмотрите вживую.

На телефоне качества и разрешения скорее всего недостаточно будет. Надо, как минимум, на цифровик с хорошим освещением и в режиме макросъёмки фотать.
У себя толку разбирать смотреть, если сравнить-то не с чем будет, и как там должно быть неизвестно.

А Вы сравнивали два блока (все таки наверное не БСМ, а ЕСМ (ENGINE CONTROL MODULE)..?), они оба для интеллигентного ключа или для разных вариантов? И, как мне кажется, различия по ключу реализованы в блоке ВСМ (BODY CONTROL MODULE),а он на управление работой двигателя влияет как-то фиолетово...

Что я сравнивал я знаю, были блоки БСМ( 3 вида сравнивал текна комфорт и акцента) все электрооборудование на ниссанах управляеться именно им по кан шине , во всяком случае управление всех кнопок!! Если же чтото надо менять в ЕСМ , я даже трогать небуду, т к восстановить тамбудет уже нереально , да и все что связано с насстоящими мозгами я даже трогать нехочу!

Taich666 извините ... а нет ли у вас возможности ....для проверки подоткнуть блочёк из элеганса в текну ... в которой уже установлен заводской круиз ... если всё будет работать как прежде ... то болоки подходят ...просто вы писали об идентичности прошивок ...
а если каких то элементов не хватает в блоке ...то можно по анологии с полной версией блока их добавить ... как правило не доустанавливают (в целях экономии) силовые элементы ... выходные транзисторы и прочее ...
если можно фотки этих блочков ...
именно недостающей части ...

Я ж говорил) телефон забыл на работе , завтра моя смена вечером попробую выложить фото,а так если вскроете свой БСМ то у нас вместо этих элементов белые пустышки(наверно) их незаметить трудно! А разговор то завел , думая может у карика что получилось.....

Добавлено через 2 минуты:

А про то чтобы подкинуть блоки туда сюда, надо будет постоянно перешивать ключи(они прописываються в БСМ) долго для меня иииии.... ну короче никак)))(неохото)