Версия для печати
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форум клуба Nissan Tiida => Обмен опытом => Тюнинг Nissan Tiida
тема: RE: Топливный Кавитатор (экономия топлива для автомобилей)
Пост #41 (#87695)   06.02.2011 14:13
Написал: novick
RE: Топливный Кавитатор (экономия топлива для автомобилей)
Кавитация, или "холодное кипение".
Суть явления такова: из школьного курса физики известно, что в потоке жидкости давление в жидкости и скорость ее движения жестко связаны. Связь такова, что при увеличении скорости движения жидкости давление в ней уменьшается (закон Бернулли). Если же давление падает ниже величины давления насыщенных паров жидкости, то жидкость испаряется, образуя пузырьки пара (кавитационные пузырьки). Когда же эти пузырьки попадают в зону более высокого давления, происходит быстрая конденсация паров. Процесс этот сопровождается выделением значительной энергии. Другими словами, происходит "схлопывание" кавитационных пузырьков или, своего рода, микровзрывы. Явление это, в большинстве случаев, крайне нежелательно, поскольку приводит к разрушению твердых тел, омываемых потоком жидкости. К таким вредным результатам относится разрушение кромок гребных винтов подводных и надводных судов, деталей насосов, турбин и т. д.
Что происходит в результате этих микровзрывов в топливной среде сказать трудно, но апологеты кавитационной обработки топлива утверждают, что при этом разрушаются молекулярные связи тяжелых молекул, разрушаются (измельчаются) посторонние вкрапления в топливо (в частности вода), топливо приобретает более однородную структуру. Вроде бы все здорово.
Но вот в случае с топливной магистралью автомобиля, в которой скорость движения жидкости в очень большой степени зависит от режима работы двигателя, условия для кавитации могут и не возникать, скажем, на малых и средних оборотах.
Не знаю, проводили ли изобретатели какие-либо теоретические и лабораторные исследования. Следов обнаружить не удалось.
Да! Кавитационный эффект применяется для так называемой "гомогенизации" грязного топлива, в частности смеси мазута с водой, либо для хранения и дальнейшего сжигания в отопительных или других котлах, либо для сжигания там же, непосредственно после обработки. Но в этом случае процесс кавитационной обработки стационарен, то есть скорость потребления (обработки) топлива на достаточно большом интервале времени (десятки и более часов) постоянна, что в автомобиле далеко не так.
И не факт, что "средний по госпиталю" эффект будет положительным.
Ну и остается еще парочка вопросов:
Как быстро "Топливный кавитатор" рассыплется сам, если явление кавитации внутри него действительно происходит?
Как быстро выйдет из строя топливный насос, работающий, вне всякого сомнения, с повышенной нагрузкой.

Но что бы там ни было, Кирилл! Ты герой! И весь клуб с искренним нетерпением ждет результатов!
 
Пост #42 (#87707)   06.02.2011 15:38
Написал: patch
RE: Топливный Кавитатор (экономия топлива для автомобилей)
Добавлю еще некоторые соображения.В тииде судя по мануалу,регулятор давления в топливной магистрали находится в топливном насосе.Значит за кавитатором давление может быть меньше,чем заложено в тех.характеристиках и комп. регулирующий работу двигателя может не правильно рассчитать подачу топлива на форсунки.
 
Пост #43 (#87766)   06.02.2011 22:05
Написал: novick
RE: Топливный Кавитатор (экономия топлива для автомобилей)
patch писал(а):
Значит за кавитатором давление может быть меньше
Меньше оно там не будет, поскольку за кавитатором идет родной (безжалостно разрезанный ) топливопровод. Все тот же закон Бернулли.
 
Пост #44 (#87776)   06.02.2011 22:49
Написал: Tibet
RE: Топливный Кавитатор (экономия топлива для автомобилей)
Согласен с novick целиком и полностью. В Астрахани множество судостроительных и судоремонтных заводов, где я не раз наблюдал, что происходит с гребными винтами и подводными крыльями судов. Это даже не пескоструйка, это какой то камнемёт поработал. И, прочитав тему, вспомнил я это самое явление кавитации, которое не щадит не металл, не камень. Навряд ли топливный кавитатор сделан из суперматериала по нанотехнологиям, не говоря уже о топливопроводе. Вещь весьма сомнительная и вызывающая, так сказать, смешанные чувства.Karik безусловно самоотверженный человек и эталонный клубень! Я бы не решился на такой эксперимент. +1!
 
Пост #45 (#87778)   06.02.2011 22:55
Написал: patch
RE: Топливный Кавитатор (экономия топлива для автомобилей)
novick писал(а):
Меньше оно там не будет, поскольку за кавитатором идет родной (безжалостно разрезанный ) топливопровод. Все тот же закон Бернулли.

Согласен,упустил это из вида.
 
Пост #46 (#87965)   07.02.2011 18:52
Написал: Karik79
RE: Топливный Кавитатор (экономия топлива для автомобилей)
novick писал(а):
безжалостно разрезанный
Тут позволю не согласиться
Ну да ладно

Сегодня покатался по городу (типа первый день замера можно сказать)
Если бы не делал замеры динамики до и после установки то сейчас бы бил себя пяткой в грудь и твердил что машина стала резвее, во всяком случаи ощущения сидя за рулём именно такие.
То что стала работа двигателя мягче и ровнее это да (это заметила и супруга даже сидя пассажиром), Может позже оставит свои комментарии в этой теме.
Вот по замерам сегодняшнего дня кроме как расход стал меньше (хоть и машина стояла очень по долгу (15-20мин) работая на холостых
Прогрев такой же вроде
Ну посмотрим впереди еще 6 дней а там все вместе сравним
 
Пост #47 (#88728)   12.02.2011 10:30
Написал: Karik79
RE: Топливный Кавитатор (экономия топлива для автомобилей)
Ну вот осталось еще 2 дня замеров ну уже сейчас по моим замерам мне видно что расход упал в среднем на 1л/100км, от сюда выводы (по нашей цене средняя сейчас 23.4 92 АИ), что прибыль начнёт приносить это устройство только после пробега в ~15000км до этого он будет просто себя окупать
 
Пост #48 (#88746)   12.02.2011 13:07
Написал: Туша
RE: Топливный Кавитатор (экономия топлива для автомобилей)
Karik79 писал(а):
Ну вот осталось еще 2 дня замеров ну уже сейчас по моим замерам мне видно что расход упал в среднем на 1л/100км, от сюда выводы (по нашей цене средняя сейчас 23.4 92 АИ), что прибыль начнёт приносить это устройство только после пробега в ~15000км до этого он будет просто себя окупать

Всё таки упал? круто. Ждём картинок. Меня лично волнует если честно не окупаемость его (у меня это будет довольно быстро езжу около 4000 км в месяц) а собственно его так скажем долгожительство ну и влияние на топливную систему в целом. (не будет ли негатива и не сломается ли чего в итоге) Так что надо подождать пока пройдёт несколько тысяч хотя бы, чтобы говорить о целесообразности.
Карик в любом случае снимаю шляпу Мы с тобой
 
Пост #49 (#88752)   12.02.2011 14:02
Написал: LENIN
RE: Топливный Кавитатор (экономия топлива для автомобилей)
Ну что ж, выскажусь как инвентор сего девайса


1. с двигателем ничего не случится т.к. октановое число не возрастает - наоборот, срок службы двигателя станет больше, т.к. "говна" после сгорания бензина в разы меньше

2. Кавитатор не рассыплется - это не вода, а бензин и в этой среде нет такого сильного разрушительного эффекта. Геометрия расчитана так чтобы не вредить устройству - схлопывание происходит только в саой жидкости и в 99.9% не затрагивает материал устройства. Расчитывали опытным методом. Самые первые экземпляры тестовые уже катаются больше года и все ок.

3. Топливный насос не намного больше нагружен. В топливной системе насос ВСЕГДА держит давление примерно 2.5 - 5 Бар (0.25 - 0.5 Мпа)- зависит от машины. Установка кавитатора дает больше нагрузку только при зажигании, при ОЧЕНЬ быстром движении (от 150 км \ ч ) и все. Тут же и ответ по неправильности расчета кол-ва бензина - сколько топлива решают мозги открывая форсунку, расчитывают исходя из температуры воздуха, скорости, температуры движка, и т.д. кроче данные от ДМРВ и лямбды + температурные.

Кстати по тииде, не знаю как в макс. комплектации, а в комфорте датчика давления нема. В насосе стоит только клапан на обратку, т.е. если будет перекачка системы излишки автоматом вернуться в бак. Этот же клапан держит давление и ночью пока машинка стоит


Да кстати, кавитация возникает при перепадде давлений. Сильное давление -> разряженная область - "вскипание" -> возврат давления - схлопывание.

Да кстати - тут http://vkontakte.ru/board19243999 подробности. Сайт на сл. неделе заработает.


2Карик - позамеряй плз еще раз в недельку расход - будет теплее еще сильнее упадет.
 
Пост #50 (#88754)   12.02.2011 14:11
Написал: patch
RE: Топливный Кавитатор (экономия топлива для автомобилей)
LENIN писал(а):
Кстати по тииде, не знаю как в макс. комплектации, а в комфорте датчика давления нема. В насосе стоит только клапан на обратку
Вы имеете ввиду что нет регулятора давления?С этим согласиться не могу.В любом авто с распределенным впрыском он просто необходим.Как будет регулироваться подача топлива,если не секрет?
 
Пост #51 (#88758)   12.02.2011 14:24
Написал: LENIN
RE: Топливный Кавитатор (экономия топлива для автомобилей)
Перечитайте еще раз - нет дачика. есть клапан как замена обратки. Стоит в блоке с нососом. Если не верите - качайте офф. каталог запчастей ниссан и рассматривайте свою машинку пробив по ВИНу- все замечательно видно. Если каталог не найдет - пишите выложу куда-нить (он у меня правда в вирт машине и весит 8.3 Гб).

Это за мексиканку комфорт хэтч 1.6 100%%

Регулировка подачи идет путем определения времени открытия форсунки, время определяется из данных датчика массовика + лямбды (вроде так на выходе обзывается)

2Карик - большое спасибо за тестирование, очень ждем подробных результатов!
 
Пост #52 (#88769)   12.02.2011 15:06
Написал: Karik79
RE: Топливный Кавитатор (экономия топлива для автомобилей)
LENIN писал(а):
2Карик - позамеряй плз еще раз в недельку расход
Не понял, еще неделю замерить расход?
Я четвёртый день как поменял работу поэтому сейчас постоянно приходиться ездить на машине и исходя из этого постоянно записываю затраты если езжу по работе
 
 
Пост #53 (#88770)   12.02.2011 15:07
Написал: LENIN
RE: Топливный Кавитатор (экономия топлива для автомобилей)
Не каждый день, а раз в неделю записать сколько примерно было на 100км.
 
Пост #54 (#88772)   12.02.2011 15:19
Написал: Karik79
RE: Топливный Кавитатор (экономия топлива для автомобилей)
LENIN писал(а):
Не каждый день, а раз в неделю записать сколько примерно было на 100км.
В предыдущем посте ответил после правки его
 
Пост #55 (#88777)   12.02.2011 15:39
Написал: Туша
RE: Топливный Кавитатор (экономия топлива для автомобилей)
Ну по такой таблице вообще ничего не понятно получается. Это как бы просто таблица расхода. Вообще желательно сравнивать конечно непосредственно на одном и том же маршруте с кавитатором и без. У меня например в день 150 км пробега, на работу и обратно, езжу практически с одной скоростью всегда ( естественно бывают пробки но вечером обычно пусто) маршрут абсолютно один и тот же, поэтому почувствовать разницу могу почти сразу, собственно так и было когда поменял недавно свечи, расход упал на поллитра, если верить бортовому компу ( но его достаточно чтобы понять что расход уменьшился, а не увеличился, даже при его неточности) Попозже я бы тоже потестировал при положительном опыте Карика, правда я так понял что данную штуку в москве просто так не достанешь
 
Пост #56 (#88780)   12.02.2011 16:07
Написал: novick
RE: Топливный Кавитатор (экономия топлива для автомобилей)
Туша писал(а):
правда я так понял что данную штуку в москве просто так не достанешь
Свяжись с авторами по адресам, приведенными в начале темы, они тебе этих устройств вагон пришлют, только отстегивай.
 
Пост #57 (#88815)   12.02.2011 20:14
Написал: patch
RE: Топливный Кавитатор (экономия топлива для автомобилей)
LENIN писал(а):
нет дачика. есть клапан как замена обратки
Про датчик ни слова не писал.Регулятор давления,другое дело.Как раз клапан обратного сброса топлива и выполняет роль регулятора.При избыточном давлении идет сброс части топлива обратно в бак.И настроен он не абы как,а на опеределенное давление в топливной магистрали.

Ушли от темы кавитатора.Больше не буду продолжать дебаты про давление топлива.
 
Пост #58 (#89363)   15.02.2011 10:38
Написал: Вадимыч
RE: Топливный Кавитатор (экономия топлива для автомобилей)
карик, как результаты? или времени не хватает свести все к одному знаменателю? очень хочется на них посмотреть!
 
Пост #59 (#89448)   15.02.2011 15:03
Написал: Karik79
RE: Топливный Кавитатор (экономия топлива для автомобилей)
Вадимыч писал(а):
Kарик, как результаты? или времени не хватает свести все к одному знаменателю? очень хочется на них посмотреть!
Сегодня последний день (в выходные не куда не ездил) вечером приеду все показатели забью и выложу


Добавлено: 15-02-2011 19:20

Короче вот мои замеры по итогам двух недель
Скрытый текст. Для просмотра необходима регистрация!

И как я рад что сейчас не придётся сидеть с утра по столько времени и тупо ждать когда погаснет этот дуратский индикатор, ну не прогреваю я своё авто тупо стоя на одном месте (хотя про это есть отдельная тема)
 
Пост #60 (#89520)   15.02.2011 19:28
Написал: Пьеро
RE: Топливный Кавитатор (экономия топлива для автомобилей)
Карик, ну ты как всегда, красавчеГ!
 
12345 (10)