Пост #41 (#87695)   06.02.2011 14:13
|
Написал: novick |
RE: Топливный Кавитатор (экономия топлива для автомобилей)
|
Кавитация, или "холодное кипение".
Суть явления такова: из школьного курса физики известно, что в потоке жидкости давление в жидкости и скорость ее движения жестко связаны. Связь такова, что при увеличении скорости движения жидкости давление в ней уменьшается (закон Бернулли). Если же давление падает ниже величины давления насыщенных паров жидкости, то жидкость испаряется, образуя пузырьки пара (кавитационные пузырьки). Когда же эти пузырьки попадают в зону более высокого давления, происходит быстрая конденсация паров. Процесс этот сопровождается выделением значительной энергии. Другими словами, происходит "схлопывание" кавитационных пузырьков или, своего рода, микровзрывы. Явление это, в большинстве случаев, крайне нежелательно, поскольку приводит к разрушению твердых тел, омываемых потоком жидкости. К таким вредным результатам относится разрушение кромок гребных винтов подводных и надводных судов, деталей насосов, турбин и т. д.
Что происходит в результате этих микровзрывов в топливной среде сказать трудно, но апологеты кавитационной обработки топлива утверждают, что при этом разрушаются молекулярные связи тяжелых молекул, разрушаются (измельчаются) посторонние вкрапления в топливо (в частности вода), топливо приобретает более однородную структуру. Вроде бы все здорово.
Но вот в случае с топливной магистралью автомобиля, в которой скорость движения жидкости в очень большой степени зависит от режима работы двигателя, условия для кавитации могут и не возникать, скажем, на малых и средних оборотах.
Не знаю, проводили ли изобретатели какие-либо теоретические и лабораторные исследования. Следов обнаружить не удалось.
Да! Кавитационный эффект применяется для так называемой "гомогенизации" грязного топлива, в частности смеси мазута с водой, либо для хранения и дальнейшего сжигания в отопительных или других котлах, либо для сжигания там же, непосредственно после обработки. Но в этом случае процесс кавитационной обработки стационарен, то есть скорость потребления (обработки) топлива на достаточно большом интервале времени (десятки и более часов) постоянна, что в автомобиле далеко не так.
И не факт, что "средний по госпиталю" эффект будет положительным.
Ну и остается еще парочка вопросов:
Как быстро "Топливный кавитатор" рассыплется сам, если явление кавитации внутри него действительно происходит?
Как быстро выйдет из строя топливный насос, работающий, вне всякого сомнения, с повышенной нагрузкой.
Но что бы там ни было, Кирилл! Ты герой! И весь клуб с искренним нетерпением ждет результатов!
|
|
|
Пост #42 (#87707)   06.02.2011 15:38
|
Написал: patch |
RE: Топливный Кавитатор (экономия топлива для автомобилей)
|
Добавлю еще некоторые соображения.В тииде судя по мануалу,регулятор давления в топливной магистрали находится в топливном насосе.Значит за кавитатором давление может быть меньше,чем заложено в тех.характеристиках и комп. регулирующий работу двигателя может не правильно рассчитать подачу топлива на форсунки.
|
|
|
Пост #43 (#87766)   06.02.2011 22:05
|
Написал: novick |
RE: Топливный Кавитатор (экономия топлива для автомобилей)
|
patch писал(а):
Значит за кавитатором давление может быть меньше
Меньше оно там не будет, поскольку за кавитатором идет родной (безжалостно разрезанный ![](http://www.nissan-tiida-club.ru/components/com_fireboard/template/default_ex/images/english/emoticons/_cry.gif) ) топливопровод. Все тот же закон Бернулли.
|
|
|
Пост #44 (#87776)   06.02.2011 22:49
|
Написал: Tibet |
RE: Топливный Кавитатор (экономия топлива для автомобилей)
|
Согласен с novick целиком и полностью. В Астрахани множество судостроительных и судоремонтных заводов, где я не раз наблюдал, что происходит с гребными винтами и подводными крыльями судов. Это даже не пескоструйка, это какой то камнемёт поработал. И, прочитав тему, вспомнил я это самое явление кавитации, которое не щадит не металл, не камень. Навряд ли топливный кавитатор сделан из суперматериала по нанотехнологиям, не говоря уже о топливопроводе. Вещь весьма сомнительная и вызывающая, так сказать, смешанные чувства.Karik безусловно самоотверженный человек и эталонный клубень! Я бы не решился на такой эксперимент. +1!
|
|
|
Пост #45 (#87778)   06.02.2011 22:55
|
Написал: patch |
RE: Топливный Кавитатор (экономия топлива для автомобилей)
|
novick писал(а):
Меньше оно там не будет, поскольку за кавитатором идет родной (безжалостно разрезанный ) топливопровод. Все тот же закон Бернулли.
![](http://www.nissan-tiida-club.ru/components/com_fireboard/template/default_ex/images/english/emoticons/_shame.gif) Согласен,упустил это из вида.
|
|
|
Пост #46 (#87965)   07.02.2011 18:52
|
Написал: Karik79 |
RE: Топливный Кавитатор (экономия топлива для автомобилей)
|
novick писал(а):
безжалостно разрезанный
Тут позволю не согласиться
Ну да ладно
Сегодня покатался по городу (типа первый день замера можно сказать)
Если бы не делал замеры динамики до и после установки то сейчас бы бил себя пяткой в грудь и твердил что машина стала резвее, во всяком случаи ощущения сидя за рулём именно такие.
То что стала работа двигателя мягче и ровнее это да (это заметила и супруга даже сидя пассажиром), Может позже оставит свои комментарии в этой теме.
Вот по замерам сегодняшнего дня кроме как расход стал меньше (хоть и машина стояла очень по долгу (15-20мин) работая на холостых
Прогрев такой же вроде
Ну посмотрим впереди еще 6 дней а там все вместе сравним
|
|
|
Пост #47 (#88728)   12.02.2011 10:30
|
Написал: Karik79 |
RE: Топливный Кавитатор (экономия топлива для автомобилей)
|
Ну вот осталось еще 2 дня замеров ну уже сейчас по моим замерам мне видно что расход упал в среднем на 1л/100км, от сюда выводы (по нашей цене средняя сейчас 23.4 92 АИ), что прибыль начнёт приносить это устройство только после пробега в ~15000км до этого он будет просто себя окупать
|
|
|
Пост #48 (#88746)   12.02.2011 13:07
|
Написал: Туша |
RE: Топливный Кавитатор (экономия топлива для автомобилей)
|
Karik79 писал(а):
Ну вот осталось еще 2 дня замеров ну уже сейчас по моим замерам мне видно что расход упал в среднем на 1л/100км, от сюда выводы (по нашей цене средняя сейчас 23.4 92 АИ), что прибыль начнёт приносить это устройство только после пробега в ~15000км до этого он будет просто себя окупать
Всё таки упал? ![](http://www.nissan-tiida-club.ru/components/com_fireboard/template/default_ex/images/english/emoticons/_smile.gif) круто. Ждём картинок. Меня лично волнует если честно не окупаемость его (у меня это будет довольно быстро езжу около 4000 км в месяц) а собственно его так скажем долгожительство ![](http://www.nissan-tiida-club.ru/components/com_fireboard/template/default_ex/images/english/emoticons/_smile.gif) ну и влияние на топливную систему в целом. (не будет ли негатива и не сломается ли чего в итоге) Так что надо подождать пока пройдёт несколько тысяч хотя бы, чтобы говорить о целесообразности.
Карик в любом случае снимаю шляпу ![](http://www.nissan-tiida-club.ru/components/com_fireboard/template/default_ex/images/english/emoticons/_respect.gif) Мы с тобой ![](http://www.nissan-tiida-club.ru/components/com_fireboard/template/default_ex/images/english/emoticons/_smile.gif)
|
|
|
Пост #49 (#88752)   12.02.2011 14:02
|
Написал: LENIN |
RE: Топливный Кавитатор (экономия топлива для автомобилей)
|
Ну что ж, выскажусь как инвентор сего девайса
1. с двигателем ничего не случится т.к. октановое число не возрастает - наоборот, срок службы двигателя станет больше, т.к. "говна" после сгорания бензина в разы меньше
2. Кавитатор не рассыплется - это не вода, а бензин и в этой среде нет такого сильного разрушительного эффекта. Геометрия расчитана так чтобы не вредить устройству - схлопывание происходит только в саой жидкости и в 99.9% не затрагивает материал устройства. Расчитывали опытным методом. Самые первые экземпляры тестовые уже катаются больше года и все ок.
3. Топливный насос не намного больше нагружен. В топливной системе насос ВСЕГДА держит давление примерно 2.5 - 5 Бар (0.25 - 0.5 Мпа)- зависит от машины. Установка кавитатора дает больше нагрузку только при зажигании, при ОЧЕНЬ быстром движении (от 150 км \ ч ) и все. Тут же и ответ по неправильности расчета кол-ва бензина - сколько топлива решают мозги открывая форсунку, расчитывают исходя из температуры воздуха, скорости, температуры движка, и т.д. кроче данные от ДМРВ и лямбды + температурные.
Кстати по тииде, не знаю как в макс. комплектации, а в комфорте датчика давления нема. В насосе стоит только клапан на обратку, т.е. если будет перекачка системы излишки автоматом вернуться в бак. Этот же клапан держит давление и ночью пока машинка стоит
Да кстати, кавитация возникает при перепадде давлений. Сильное давление -> разряженная область - "вскипание" -> возврат давления - схлопывание.
Да кстати - тут http://vkontakte.ru/board19243999 подробности. Сайт на сл. неделе заработает.
2Карик - позамеряй плз еще раз в недельку расход - будет теплее еще сильнее упадет.
|
|
|
Пост #50 (#88754)   12.02.2011 14:11
|
Написал: patch |
RE: Топливный Кавитатор (экономия топлива для автомобилей)
|
LENIN писал(а):
Кстати по тииде, не знаю как в макс. комплектации, а в комфорте датчика давления нема. В насосе стоит только клапан на обратку
Вы имеете ввиду что нет регулятора давления?С этим согласиться не могу.В любом авто с распределенным впрыском он просто необходим.Как будет регулироваться подача топлива,если не секрет?
|
|
|
Пост #51 (#88758)   12.02.2011 14:24
|
Написал: LENIN |
RE: Топливный Кавитатор (экономия топлива для автомобилей)
|
Перечитайте еще раз - нет дачика. есть клапан как замена обратки. Стоит в блоке с нососом. Если не верите - качайте офф. каталог запчастей ниссан и рассматривайте свою машинку пробив по ВИНу- все замечательно видно. Если каталог не найдет - пишите выложу куда-нить (он у меня правда в вирт машине и весит 8.3 Гб).
Это за мексиканку комфорт хэтч 1.6 100%%
Регулировка подачи идет путем определения времени открытия форсунки, время определяется из данных датчика массовика + лямбды (вроде так на выходе обзывается)
2Карик - большое спасибо за тестирование, очень ждем подробных результатов!
|
|
|
Пост #52 (#88769)   12.02.2011 15:06
|
Написал: Karik79 |
RE: Топливный Кавитатор (экономия топлива для автомобилей)
|
LENIN писал(а):
2Карик - позамеряй плз еще раз в недельку расход
Не понял, еще неделю замерить расход?
Я четвёртый день как поменял работу поэтому сейчас постоянно приходиться ездить на машине и исходя из этого постоянно записываю затраты если езжу по работе
|
|
|
Пост #53 (#88770)   12.02.2011 15:07
|
Написал: LENIN |
RE: Топливный Кавитатор (экономия топлива для автомобилей)
|
Не каждый день, а раз в неделю записать сколько примерно было на 100км.
|
|
|
Пост #54 (#88772)   12.02.2011 15:19
|
Написал: Karik79 |
RE: Топливный Кавитатор (экономия топлива для автомобилей)
|
LENIN писал(а):
Не каждый день, а раз в неделю записать сколько примерно было на 100км.
В предыдущем посте ответил после правки его
|
|
|
Пост #55 (#88777)   12.02.2011 15:39
|
Написал: Туша |
RE: Топливный Кавитатор (экономия топлива для автомобилей)
|
Ну по такой таблице вообще ничего не понятно получается. Это как бы просто таблица расхода. Вообще желательно сравнивать конечно непосредственно на одном и том же маршруте с кавитатором и без. У меня например в день 150 км пробега, на работу и обратно, езжу практически с одной скоростью всегда ( естественно бывают пробки но вечером обычно пусто) маршрут абсолютно один и тот же, поэтому почувствовать разницу могу почти сразу, собственно так и было когда поменял недавно свечи, расход упал на поллитра, если верить бортовому компу ( но его достаточно чтобы понять что расход уменьшился, а не увеличился, даже при его неточности) Попозже я бы тоже потестировал при положительном опыте Карика, правда я так понял что данную штуку в москве просто так не достанешь ![](http://www.nissan-tiida-club.ru/components/com_fireboard/template/default_ex/images/english/emoticons/_idontknow.gif)
|
|
|
Пост #56 (#88780)   12.02.2011 16:07
|
Написал: novick |
RE: Топливный Кавитатор (экономия топлива для автомобилей)
|
Туша писал(а):
правда я так понял что данную штуку в москве просто так не достанешь
Свяжись с авторами по адресам, приведенными в начале темы, они тебе этих устройств вагон пришлют, только отстегивай.
|
|
|
Пост #57 (#88815)   12.02.2011 20:14
|
Написал: patch |
RE: Топливный Кавитатор (экономия топлива для автомобилей)
|
LENIN писал(а):
нет дачика. есть клапан как замена обратки
Про датчик ни слова не писал.Регулятор давления,другое дело.Как раз клапан обратного сброса топлива и выполняет роль регулятора.При избыточном давлении идет сброс части топлива обратно в бак.И настроен он не абы как,а на опеределенное давление в топливной магистрали.
Ушли от темы кавитатора.Больше не буду продолжать дебаты про давление топлива. ![](http://www.nissan-tiida-club.ru/components/com_fireboard/template/default_ex/images/english/emoticons/_smile.gif)
|
|
|
Пост #58 (#89363)   15.02.2011 10:38
|
Написал: Вадимыч |
RE: Топливный Кавитатор (экономия топлива для автомобилей)
|
карик, как результаты? или времени не хватает свести все к одному знаменателю? очень хочется на них посмотреть!
|
|
|
Пост #59 (#89448)   15.02.2011 15:03
|
Написал: Karik79 |
RE: Топливный Кавитатор (экономия топлива для автомобилей)
|
Вадимыч писал(а):
Kарик, как результаты? или времени не хватает свести все к одному знаменателю? очень хочется на них посмотреть!
Сегодня последний день (в выходные не куда не ездил) вечером приеду все показатели забью и выложу
Добавлено: 15-02-2011 19:20
Короче вот мои замеры по итогам двух недель
Скрытый текст. Для просмотра необходима регистрация!
И как я рад что сейчас не придётся сидеть с утра по столько времени и тупо ждать когда погаснет этот дуратский индикатор, ну не прогреваю я своё авто тупо стоя на одном месте (хотя про это есть отдельная тема)
|
|
|
Пост #60 (#89520)   15.02.2011 19:28
|
Написал: Пьеро |
RE: Топливный Кавитатор (экономия топлива для автомобилей)
|
Карик, ну ты как всегда, красавчеГ! ![](http://www.nissan-tiida-club.ru/components/com_fireboard/template/default_ex/images/english/emoticons/_wink.gif)
|
|
|
|